Reviews van deze auteur (0)

Manipulerende praktijken

Een redelijk OK interview gehad. Er zaten wel wat vreemde zaken in, maar ik dacht dat ik 8 dagen bedenktijd had onder het mom van de colportage wet (koop aan de deur) en heb dus wel getekend. Nu blijkt deze wet bij de werkwijze van mens en relatie niet van toepassing te zijn, althans volgens mens en relatie.

Achteraf nadenkend zijn er zat aanwijzingen in het gesprek dat er weinig kandidaten beschikbaar zijn in hun bestand. Ik wil beslist geen kinderen en verder was ook de conclusie van de consulente dat ik redelijk gebonden ben aan mijn woonplaats wat de keus nog verder verminderd. Maar ondanks dat wordt ik gewoon ingeschreven, aan de telefoon was gezegd dat indien de kans te klein is ik niet ingeschreven zou worden.
Naderhand op deze website gekeken (druk op werk, eerder geen tijd gehad) en besloten de overeenkomst op te zeggen onder het mom van de colportage wet. Dat resulteerde in een brief dat die wet niet van toepassing is en een factuur met een factuurdatum 10 dagen eerder dan de verzend datum.

Wel grappig dat de telefoniste niet schijnt te weten dat bij mens en relatie alleen met aangetekende brief de overeenkomst beëindigd kan worden, moest nagevraagd worden. Maar toen ik vervolgens colportage wet meldde prima op de hoogte is van de colportage wet.

Achteraf zijn sommige psychologische trucjes doorzichtig, maar niet voor iedereen direct.

Wees gewaarschuwd!

Sterke punten
Zijn goed in psychologische trucjes.
Redelijk vriendelijk gesprek bij mij thuis

Zwakke punten
De manipulatieve trucjes vallen wel op, helaas bij mij wat te laat.

Review: Manipulerende praktijken

Beste Dick,

Alvast bedankt voor de informatie. Ik heb gelukkig nog niets betaald.
Ik ging ervan uit dat er niets relevants op de site van AVR kon staan aangezien ik ervan uit ging en eigenlijk nog steeds, dat de AVR en Mens en Relatie simpelweg hetzelfde bedrijf zijn. (Keurmerk klinkt goed ook al is het nep.)
Beide in Venlo zijn gestationeerd.
Beide gerund door ene Radboud:
Mens en Relatie: Radboud Visser
AVR (singleskeurmerk.nl): [email protected]
Verder heeft de AVR geen KvK registratie, wat al verdacht genoeg is.
Een mogelijk klassiek gevalletje van keurmerk, (vergelijkingssite) en "bemiddeling"sites in beheer van dezelfde organisatie.

Ik ben benieuwd naar de onderbouwing waarom het onder colportage valt. Helaas ben ik juridisch totaal niet onderlegd, wanneer je adviezen heb hou ik me aanbevolen.
In ieder geval heb ik binnen de deadline van de colportage wet een brief afgegeven dat ik de overeenkomst annuleer. De vraag, die ik voor mezelf graag goed onderbouwd zie, is of ik de aanmaningen kan negeren of niet.

@ Dirk, de A4 met factuur bevat een factuurdatum en verzenddatum die 10 dagen uit elkaar liggen. Op zich niet vreemd dat ze de factuur pas sturen na de zogenaamde bedenk periode, minder kans dat je op tijd opzegt.

Groeten,
Sytse

Review: Manipulerende praktijken

Beste Radboud,

Dat er kosten gerekend worden voor het twee uur durend gesprek zou ik logisch vinden. Ik heb ook in het eerste telefoongesprek mijn verbazing geuit dat, dat gratis was. Wanneer ik nu zo slim was geweest om niet te tekenen dan waren die twee uur ook besteed zonder enige compensatie op een kopje koffie na dan.

Verder je vergelijking met niet goed werk leveren en een dag niet betaald worden, slaat denk ik nergens op en is simpelweg het risico wat bij het voeren van een bedrijf hoort. Er zijn zeker dagen dat ik achteraf gezien geen nuttig werk lever, maar aan de andere kant zijn er genoeg dagen dat ik wel nuttig werk lever wat die slechte dagen als het goed is meer dan compenseert.

Het is niet mijn bedoeling onzin te verkopen en wat betreft de materie waar Dick het over heeft, die heb ik nog niet doorgrond daar is mijn juridische kennis onvoldoende voor.

De voorwaarden waaronder die overeenkomst is getekend, zijn toch onder de AVR voorwaarden?
Wanneer ik die goed lees dan ben ik geen geld verschuldigd:
Volgens het keurmerk van AVR waar Mens & Relatie onder vallen ben ik alleen verplicht het kennismakingsgesprek te betalen, aangezien er maar één contact moment is geweest (artikel 6.2). Artikel 4 van de AVR stelt dat het kennismakingsgesprek in principe gratis is, tevens is dit ook zo door de consulente verwoord. Met deze twee artikelen gecombineerd ben ik geheel geen geld verschuldigd aan Mens & Relatie.
Klopt deze redenatie?
Zo niet dan graag een beetje uitleg waar de redenatie fout gaat, zodat de eventuele onzin direct recht gezet kan worden.

Groeten,
Syp

Review: Manipulerende praktijken

Beste Radboud,

Helaas was ik er van uit gegaan dat de colportage wet van toepassing is op jullie diensten. Enkel ik krijg langzaam het vermoeden van niet wat zo wel een dure les is geweest.
Alleen wanneer je goede diensten verkoopt waarom is het dan zo nodig dat die overeenkomst direct getekend moet worden? (Althans die indruk wordt geschept.)

Kan je dan misschien duidelijk maken waarom annuleringskosten en inschrijfkosten hetzelfde zijn?
Ik kan me niet voorstellen dat het sturen van twee brieven en het ene A4 tje omzetten in de computer ?165,- kost. Het kennismakingsgesprek is ten slotte gratis.

"Wat je schrijft klopt. Als er sprake is van een kennismakingsgesprek kunnen er geen kosten in rekening worden gebracht. Duidelijk staat ook vermeld dat als de overeenkomst is getekend, kosten in rekening gebracht kunnen worden. Je hebt getekend dat je de voor- en achterkant van de overeenkomst hebt gelezen. Hierin staat toch duidelijk vermeld wat de kosten zijn. Daarvan was je dan toch op de hoogte?"
Ik zie nergens in de voorwaarden van de AVR staan dat er andere kosten in rekening gebracht kunnen worden dan annuleringskosten.
En inderdaad heb ik dat formuliertje gelezen, maar was ervan uitgegaan dat daarboven een wet geldt, die alle onrechtmatige bepalingen overruled van de overeenkomst. In het geval van Mens & Relatie zit daar ook nog de AVR bepalingen tussen. Of zie ik hier iets over het hoofd?

Met vriendelijke groeten,
Syp

Review: Manipulerende praktijken

Beste Radboud,

Je gaat helemaal niet in, in je antwoord op deze vraag:
Kan je dan misschien duidelijk maken waarom annuleringskosten en inschrijfkosten hetzelfde zijn?
Hier zit volgens mij het punt.

De rede dat ik mezelf heb uitgeschreven is, omdat ik na nog eens goed over het gesprek na te hebben gedacht geconcludeerd heb dat de kans op passende matches in de omgeving te klein is. Het zoekgebied werd wel erg groot gemaakt, naast alle andere subtiele hints dat er weinig matchende matches zijn; zie hiervoor ook mijn oorspronkelijke review.
Dat was de rede om eens te googlen op Mens en Relatie. De eerste gevonden site (even www.mens-en-relatie.nl negeren) is deze site. Op deze site versterkte de gevonden reviews mijn vermoeden dat de kans op een passende match via mens en relatie naar mijn idee te klein is voor het gevraagde bedrag. Nu snap ik wel dat er naar verhouding veel vaker een review wordt geplaatst wanneer er een negatieve bemiddelings ervaring is geweest dan wanneer er een positieve bemiddelings ervaring is geweest, maar ik vond toch vrij veel reviews serieus overkomen.

Daarnaast ben ik erg benieuwd wat er nou precies staat in DossierNr: 1345/04.0429 van de reclame code commissie.
"Het betreft de volgende uitingen van Mens & Relatie B.V.:
a.de advertentie van 18 september 2004 waarin onder meer staat: ?Als enige bureau in Nederland biedt Mens & Relatie 75% kans op su..."
Kan je die conclusie misschien met ons delen?

Met vriendelijke groeten,
Syp

Review: Manipulerende praktijken

Beste Radboud,

Je legt hier wel alles extreem in je voordeel uit:
De 75% slagingskans is inclusief de mensen die buiten het bestand van Mens & Relatie om een relatie krijgen, Volgens de samenvatting van dat dossier.
De subtiele hints waren zeker niet mondeling maar meer in onbewuste handelingen, vandaar de subtiele hints.

Verder vind ik zeker niet dat de consulente haar werk voor niets gedaan moet hebben. Ik interpreteer je reactie zo dat mens en relatie blijkbaar met stukloon werkt. Dat de consulente niet twee uur (of half uur) kan opschrijven, maar enkel geld krijgt in het geval er geld gaat stromen. Wanneer je consulentes wilt hebben die eerlijk voorlichting geven moet die constructie anders. Hier probeer je me dan een schuld gevoel aan te praten dat die consulente dan geen geld krijgt, terwijl dat dan toch echt aan jullie structuur ligt.

Blijkbaar zijn er dusdanig veel klachten dat mijn reacties niet naar 1 persoon leiden. Wanneer ik direct naar Mens en Relatie bel kan ik dan jou aan de telefoon krijgen om het eens wat directer te bespreken en uit te leggen?
Ik weet niet of het hier handig is, ook ter bescherming van de consulente, wanneer ik hier de naam van de consulente noem vandaar ook de vraag of ik je kan bellen.

Met vriendelijke groeten,
Syp

Review: Manipulerende praktijken

Hallo Radboud,

Volgende week woensdag 15 december werk ik wegens omstandigheden thuis en ben ik redelijk goed telefonisch bereikbaar.
Mijn clientnummer is 055511.
Voor de rest is mijn werk dusdanig dynamisch dat ik erg slecht telefonisch bereikbaar ben.

Groeten Syp.

P.S. Google is dusdanig goed dat ik hier niet mijn volledige naam gebruik.